質問
質問者：noname#101672 障害者はそれと分かる目印が必要
困り度：
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 見た目は普通の人と変わりません障害者の人に困っております。
最初、障害者と知らずにその人に立小便を注意しましたらその日から根にもやたら近寄って来て他愛の無い言ながら、おかしな言葉を連発します。言葉の内容はこのサイトで書きこめないほどの品格に掛ける言葉ですが、自分は何をしても罪にはならないと強調してきます。
最初は無視しておりましたが最近、やたらエキサイトしてきまして気持ち悪く仕方ありませんし彼女も最近嫌がって近寄りません。

この種の人が一般人に混じって普通に生活している過程で犯罪を犯しても罪にならないのなら第三者が見てコイツは障害者だと分かる様にしておく必要があると思います。
皆様なら周りにこの様な危険人物がおりましたらどうなさいますか？
コイツは私を見かけると何時もライターをちらつかせます。
本来、殴ってでも教えてやりたいのですが障害者を殴るわけにもいかず市役所に相談しても埒があきません。どうすれば良いと思われますか？
質問投稿日時：09/10/04 17:58
質問番号：5341535
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回答

 
回答者：01901759 障害者となると偏見の目を持って見る人もいてでまかせを言う人もいるので下の回答にもあるように本当の話か疑われることもあります。ですが文面が事実という事ならばということで回答します。


この場合障害者とか健常者とか関係ありません。相手が健常者だろうと障害者だろうと殴ってもいけません。相手にせず無視し通して危険を感じるのなら警察に通報しましょう。


文章として謎なのが、
立小便という事はどこかの道路ですよね?いつもという事はその人はその近所に住んでいて貴方はその通路を毎日利用してるのですか?同じ時間帯ですか?

>彼女も最近嫌がって近寄りません
一体どこに近寄るのでしょうか?その人と出くわす様な傍に貴方の家や会社やデートで利用する場所などがあるのでしょうか?

まず安全を図るのにその人から離れるようにするべきと思います。その道を使わず別のルートを歩くとか。
その道でなければ駄目で危険を感じるなら上記のように警察に言うしかないですね。

>普通に生活している過程で犯罪を犯しても罪にならないのなら
どういった犯罪かにもよるのでしょうが障害者も罪になります。極端な例ですが殺人で無罪となることはありえませんし。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：09/10/06 00:28
回答番号：No.16
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答

 
回答者：ririsakura No10です。レスありがとうございました。

ですが…無理かもしれませんが、まずは落ち着いて下さい。
私も質問者さんと経緯こそ違いますが、精神障害という私にとっての未知に怯え、「家に火をつけられるかも…」という恐怖にしばらく悩まされた時期がありました。ですが未だ何も起こっておりません。
少し考えてみて下さい。
ライターをちらつかせる人物より、何も前触れが無く突然襲ってくる人の方が恐ろしくありませんか？前触れのある人物は警戒して近付かないようにできますが、後者は事前に対処のしようがありません。
気休めかもしれませんが、そう考えると少し落ち着いて頂けるかもしれません…

私も精神障害の方と関わった時、本当に怖くて色々な人に相談しました。詳しい方や当事者の方…などです。
そこでわかったのは、人が「精神の障害」が原因で犯罪を起こすことは少ないということです。大半の精神障害者は人に危害を加える犯罪は犯さない…犯罪をするとしたら、それは本人の人格に問題がある、ということでした。

しかし、日本の裁判では「精神障害」とされる方の罪が軽くなる傾向にあるので、この事実と先ほどの話を総合すると、
「精神障害だからと言って罪が軽くなる」という事だけが問題だと私は思います。障害があるという事自体は罪ではないと思います。
「障害者だけど健常者と同じように裁かれる」ということが常識になれば、親なり周りなりが気をつけて教育するとか、目を離さないとか、然るべき施設に入れるなどするはずですので。
何より、軽度の精神障害者であればその分別はつくはずですから、自分で気をつけたりだってできるはずです。
恐らく一番厄介なのは、軽度の精神障害で性格に難ありな人かと…
少しくらいの犯罪でも目を瞑って貰えるから…と、多少我儘な性格に育ってしまったのかもしれません。

罪を犯した障害者を動物同様に扱う…という事は、「動物」という定義を取り違えているように思うのですが、この話は本質とずれますので置いておいて、
ただ「動物」という観点で考えますと、精神障害の方を仮に「動物」と似た精神状態だとします。
すると、恐らく他者の感情にとても敏感であるのではないでしょうか。
そして、そこから感化した自分の感情に素直に行動してしまう。
そう考えますと、質問者さんが普段どういった言葉づかいをされているかは存じ上げないのですが、少なくとも障害者本人にここでの言葉と同様のものを投げかけても、逆効果だと思います。

健常者であってもそうですが、イライラしている人と話をすると、潜在的にはこちらもイライラしてしまう…という事があるはずです。
恐らく相手の方はそのイライラを素直に出してしまっているだけなのかもしれません…

色々書いてしまいましたが、いわゆる健常者とされる精神状態の者にとって、障害者とされる方の行動パターンは本当に想像を絶するものがあります。それは本当ですよね…
解決策を見出すことはとても難しく、私の考えなどでは到底及ばないかもしれませんが、一日も早く質問者さんが元の平穏な日常に戻れる事を祈っております。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：09/10/05 22:56
回答番号：No.15
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答

 
回答者：noname#95474 言っちゃあ悪いですが質問者さん、
質問内容にあるような出来事が本当にあったんですか？
失礼ながらあなたの文章を見ていくと、
障害者に偏見のある中学生が適当な作り話をでっちあげているだけのように見えてしまうんです。

障害者を動物よりタチが悪いと書いたり、障害者に目印をつるべきだと提案してみたり、
随分子供じみていると思えるのですが…。
もし、質問者が実際に質問されたような内容で困っているのなら、
あなた自身にも何か問題があるような気がしてなりません。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：09/10/05 21:12
回答番号：No.14
この回答への補足ｎｏｎａｍｅで書き込む無責任なアンタみたいな野次馬が一番問題じゃ。
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答

 
回答者：kaine0415 その方に家族はいらっしゃらないのでしょうか？
まさか一人暮らしの方なのですかね…。

私の兄の隣の家ですが、ちょっと知恵が遅れているお子さんがいて（お子さんと言ってももう30代で私よりも年上です）兄の自宅に勝手に入ってきたりするそうで、夜中は奇怪な声を上げてうるさく、包丁を持って外に出た事もあるそうです…。

兄の家は小さい子供が３人いて仕事に行くのも気が気じゃないと悩んでおりましたが、お隣さんの両親と話を付けて結局その隣人は家を売って出て行く事になりました。

その相手の方ももし身寄りがある方でしたらその人本人ではなくその保護者の方に、生活保護の方でしたら役所は役所でも違う窓口でご相談なさってはいかがでしょうか？
ただ、そう言った方の場合基本的に一人暮らしと言う事はあまりないのできっと保護者的人間（後見人等）がいるはずですのでそっちから責めた方が良いかと思います。

ただ障害者はそれと分かる目印をつける…と言うのはなかなか難しいでしょう。
目印ではなくそれを証明する障害者手帳を持ち歩いて貰うまでに留まっていますからそれ以上は出来ない理由がなにか国の方でもあるのではないでしょうか。


いずれにしても何か大きな事件になる前に対処して欲しいものですよね。
警察に一度通報して身元引受人を割り出して話をしてみるのが一番効率が良いかと思います。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：09/10/05 18:00
回答番号：No.13
この回答へのお礼ご回答有難うございます。
障害者は母親らしき人と２人暮らししています。
過去に一度、その人に相談を試みましたが、ただ神経の図太い手で逆ギレする様なタイプで話になりません。
相談させて頂く前に警察も市役所も保険所も相談しましたが現時点では解決には至りません。

回答

 
回答者：noname#98710 大変ですね。

なにしろ、警察は何か起こってからでないと動いてくれませんしね。

私は、そういうことがあるので、誰にも注意しません。
若い頃はずいぶんと正義感が強くて、あれこれ注意してきましたが、さすがにこのトシ(還暦近いです)になると、怖くて出来ません。
というのも、質問者様のお話にあるような目に遭いそうだからなんです。

そういう病的な人(実際に病気なのでしょうが)が、何か犯罪に類したことをしても、結局は無罪になる確率が高いのです。
つまり、こちらは殺されても殺され損。
これでは合いません。
ですから、誰が何をしていても、当人には何も言いません。
駅なら駅員、というように、その場の係員に言うことはよくありますが。

>第三者が見てコイツは障害者だと分かる様にしておく必要があると思います。

人権屋さんがうるさいので、それは無理です。
又、危険でない障害者のほうが圧倒的に多いわけで、一部の危険な障害者のために「目に見える印を」というのでは、ナチスみたいなことになっちゃいますので…

>市役所に相談しても埒があきません

こういう時、役所は一番ダメです。人権至上主義ですから。
しかし、その「人権」たるや、健常者にあるのではないのです。障害者にしか人権がないのです、役所では。
ですから、言うだけ無駄です。
却って、貴方のほうが白い目で見られます。

こうなったら、逃げるしかないと思います。
その方のお家が判れば、ご家族に相談するという手もあるかもしれませんが。

又、何かあった時のために、今までの経緯を含め、記録を残しておかれることをお勧め致します。
『何月何日某所、○○さん(その方)が私に対してこのようなことを言った。私はそれに対して恐怖を感じた』
というように。
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：09/10/05 13:36
回答番号：No.12
この回答へのお礼ご回答有難うございました。
私も自分に全然関係の無い場所で立小や排便をしている人をあえれ注意するほど正義感にあふれておりません。
もし回答者さんの家の壁に向かって立小便をしている人がいましたら注意しませんか？
小便や排便している人が最初から障害者と識別出来れば例え家に向かって小便をかけられても関わりたく無いので相手にしまえんでしたが。

＞又、何かあった時のために・・・・
アドバイス有難うございます。何かあってからでは遅いですが、一応、記録をとっておきます。

回答

 
回答者：lostworld 大変ですね。

ちなみに、俺はキチ○イは見て分かります。
もちろん、分からない奴もいるかも知れませんが、電車や道端で「こいつは変わっている、友達になりたくない」というレベルは分かります。
目が違うんですよね。
キチ○イや友達ができない奴って。
目が子供のように無邪気や、飛んじゃっている、なぜか薄ら笑い等、常人とは違うんですよね。

彼女と電車等に乗ったとき、平然と「あっちのほうが空いている」とキチ○イ君が立っているエリアに彼女が向かっていくのを見ると、分からない人もいるのかな？とはたまに感じます。

というわけで、そういうキチ○イの奴にはかかわりあわないようにします。
自宅の周り等で何かやっていそうなら市役所等に「キチ○イがうちの近所でなんかやっている、怖いからなんとかしてくれ」と苦情を出すかな？
野良犬の駆除は市役所ですよね？だから同じノリでいいと思っています。

精神に疾患を持っていても一生懸命生きている人もいるので、精神障害者すべてを嫌っているわけではありません。
でも、人に危害もしくは何かしら不快感を及ぼすレベル（電車で一人でぶつぶついっている奴なんかも同じ）は首に縄をつけて保護者が同行すべきだと思っています。
識別なんて甘いでしょう。狂犬病の犬ならそくひっ捕まえて薬殺ですから。
狂犬病の犬に「狂犬病だから気をつけて」と張り紙をするようなものですからね。

というわけで俺なら最初から関わらない、というのが回答です。
まあ、間違って関わってしまったら、無視するくらいしかできないですね。
そして直接的に何か危害を加えてきたら、殺られるまえに殺りますかね。
まともじゃない相手なんだから、何をされるか分かりませんから。
まあそれは冗談としても、本気で相手から危害を加えてきたなら、今後の逆恨みの危険を考えれば、目くらいはつぶしておくかな？
種類：回答
どんな人：経験者
自信：自信あり
回答日時：09/10/05 08:06
回答番号：No.11
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答

 
回答者：ririsakura お気持ち…すごくすごくわかります…

質問者さんの言う「障害者」とは「精神障害」の事を指すものだと思いますが、身体の障害と違って精神的な障害というのは線引きが非常に難しく…議論をするのも大変難しい問題です。
身体の障害であれば、何らかのケアで健常者と同じように生活することも可能ですが、精神的なものというのは…言葉にし難いですね…

私も最近、自らを精神障害と言う人と関わることになり、最初はどうにかなるだろうと思ったのですが、段々と変な方向へ進んでしまい、
大変な苦労をして縁を切りました。
質問者さんの場合は更に大変ですね…向こうから近付いてくるわけですから。

先にも述べましたが、精神障害というものの線引きは非常に難しく、健常者と思っていても潜在的に障害者であるという場合が多々あります。
ですので「精神障害者に目印をつける」ということ自体についてはあまり賛同できないのですが、障害者・健常者問わず、迷惑な行為をする人物を放置することは大変問題ですよね。

健常者と呼ばれる人たちはある程度迷惑な事をすれば犯罪者として認められるのに、精神障害とされる人たちは大変な罪を犯しても、それを罪とされない世の中は、私もおかしいと思います。
ただ、大変ナイーブな問題であり、あまり大っぴらに話題にできないというのも残念ながらあります。
ですので、質問者さんがこうして話題を提起して下さるのは、同じように精神障害者の行動に悩む者にとっては有難いことです。

しかし残念ながら役所に相談する以上の解決策は私にも見出せませんでした…ですがこうして静かに訴えていく事によって、必ずいつか世の中が動いていくのではないかと思います。
私も静かに動いています…
（大きく動くと、障害者団体からの圧力がかかります。そうなっては対抗できる・できないという問題以上にかなり面倒な事になると思いますので、避けた方が賢明です）
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：09/10/05 01:07
回答番号：No.10
この回答へのお礼ご回答有難うございました。
見た目は精神障害者とは、まったく分からず健常者扱いしてしまい、そのお陰で現在、何時家に放火されるか恐怖と戦っています。
重度の障害者なら見れば分かりますが軽度の人は見分けがつかず本当に怖いです。
彼らが何か罪を犯してもその罪を問われないなら、もし何か重い罪を一度でも犯した障害者には人権など与えず動物同様の扱いを受けさせるべきだと思います。現実は難しいですが当然だと思われませんか？
圧力など怖がっていたら何も解決しません。
時間を掛けてでも日本の皆さんが真剣に考えるべきです。

回答

 
回答者：mxm56343 読ませていただきました。
私なら関わらないようにしますよ。
それだけのことです。
障害者だと分かるようにしておく云々との
記述がありますが、
ご自身がそのような扱いをされることが
仮にこの先将来に待ち受けていたとしても
構わないのであれば別ですが、
少々文章表現が過激すぎます。
どのような考え方も自由ですが、
御自身の身に
降りかかっても
同じ考え方でいられるかどうかを
熟慮の上、
行動されますことを
お奨めいたします。
参考になれば幸いです。
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：09/10/04 23:05
回答番号：No.9
この回答へのお礼人事だから言えるのです。
排便をされたりして関わらないようにではすまないでしょうよ。
障害者は第三者からみてはっきりと分かる様にするべきです。

回答

 
回答者：kawakawakawa13 ＞それは違う。健常者のほうが危険なら世界は滅びます。

これはあなたのほうが間違っていると思います。
秋葉原の事件や霞ヶ浦の事件等、通り魔や強盗殺人事件等、健常者が犯人のほうが多いのです。
健常者が犯罪を起こしたとき、精神鑑定を行って、精神障害者にするのが弁護側の手段となっているほどです。
裁判の際、必ず精神鑑定を申請しますが、精神障害が認められれば損害賠償も軽減されるからです。
はっきり言えば、言動がおかしい人ならば、警戒できます。
今は、ごく普通の人が、溜め込んだ不満の解消の手段として、他人を殺傷しています。
そのほうが恐ろしくないですか？
分母自体、そういった障害者者よりも、普通の人のほうが何倍も多いのですよ。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：自信あり
回答日時：09/10/04 22:12
回答番号：No.7
この回答へのお礼　

回答

 
回答者：5_en 各皆様のご意見を・自分の事にてらし合わせて拝見させていただいてます。
　質問者様のお気持ちは、経験者側として・・「本当！どうにか。出来ないものですかネ」と言う気持ちが強いです。何か知りませんケド。
私の場合は、質問者様と違う内容ですが・はっきり：外見で人様を判断してはいけないというのは十分わかっておりますが、ご年配の方で大型ショッピングセンターでの事です。
私の方が身体の障がいがあり、私の家内が運転する車を・障がい者スペースにバックで車庫入れしていますと、後ろドアの部分を叩く音がして振り向くと・杖を持ったばーさんが、杖で後ろ窓を叩いていて、ばーさん：曰く「ここは、年寄りの駐車場だ！国も警察も、年寄りは・何してもイイと言っているだぞ。だから、ここは家の駐車場だゾ」と。
　障がい者手帳も、車の障がい者シールも見せましたが、私達が駐車しようとしていた所に、軽トラックのじーさんが。
じーさんの一言・「ここは、年寄りが優先で駐車する所・・文句あるなら、警察に行こうかぁー」〜〜怖いじじーです。

その時、家内とふたり恐怖心でその場から逃げ去りました。
杖振り回され、罵倒されれば・・・・・怖いです

長くなりましたが、質問者様の境遇の程が理解できましたので・・

回答としては、私個人の意見です。。
外見でわからない多々の病気もあるし、ご年配の方とか・知らんと言う人も多いので・・マークどの識別などの（本当は、絶対イカン事ですヨ・・人間ですから・・）周知していく事を、最優先に考えて行かなければと。・・個人的には、そう思います。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：09/10/04 21:58
回答番号：No.6
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答

 
回答者：kametaru ＞皆様なら周りにこの様な危険人物がおりましたらどうなさいますか？
そうですねぇ・・・
まずは措置入院させることが出来るのか行政に相談するかもしれません。

精神保健及び精神障害者福祉に関する法律施行規則
（都道府県知事による入院措置）
第二十九条 　都道府県知事は、第二十七条の規定による診察の結果、その診察を受けた者が精神障害者であり、かつ、医療及び保護のために入院させなければその精神障害のために自身を傷つけ又は他人に害を及ぼすおそれがあると認めたときは、その者を国等の設置した精神科病院又は指定病院に入院させることができる。
２ 　前項の場合において都道府県知事がその者を入院させるには、その指定する二人以上の指定医の診察を経て、その者が精神障害者であり、かつ、医療及び保護のために入院させなければその精神障害のために自身を傷つけ又は他人に害を及ぼすおそれがあると認めることについて、各指定医の診察の結果が一致した場合でなければならない。


あとは自分で調べてみてね。
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：09/10/04 20:45
回答番号：No.5
この回答へのお礼それが、行政は何かあってからでないと動けないらしいです。
動物なら捕獲して保険所で処理してもらえば済む事ですが、まったく動物よりタチが悪い。

回答

 
回答者：ume-mori おそらく知的な障がいか精神障がいの方かと思われますが、障がいがあれば誰でも何でも罪に問われないことはなく、その方の場合は、

＞自分は何をしても罪にはならない

など、ある程度意味を理解して発言してくるわけですからまったく判断能力が無く責任も問われないことは無いでしょう。

当座の対策としては無視されるのが一番いいと思います。目を合わせず、近寄って来たら移動する。
自分に対してアクションのある人だから構いに来るのですから。

嫌な思いをされたのでこういった質問をされたのだとは思います。
目印で区別したいお気持ちはわかりますが、十中八九その目印は「区別」ではなく「差別」に繋がるもので、差別によって迷惑をこうむる度合いは障がいについては他人事である質問者様には計り知れないものがあります。
その迷惑な方も、おそらくは差別され続けたゆえにそんな言動をする人になってしまったのです。

本当ならどんな障がいも正しく「区別」され、それに合わせた教育・療育・保護を受けられるべきですが、まだまだ日本は十分なケアを受けて自分なりに社会に適合して生きていける能力を伸ばしていける社会ではありません。
細かいことは言いませんが、広義には国民一人ひとりにもそれに対する責任があります。
極端なことを言えば、「迷惑な人に適切な対応が出来ない人（この場合は質問者様）」にも何らかの責任はあるわけです。

「迷惑な人」を囲い込む発想では解決できません。
いつ何時、質問者様が囲い込まれる側に回らないとも限りませんし、発言にはお気をつけになったほうがよろしいでしょう。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：09/10/04 19:14
回答番号：No.4
この回答へのお礼　

回答

 
回答者：miezail2 私は、普通に動かなければ、障害者に見えません、が、動くとなると、杖・左手硬直・左目欠損しています。普通に電車に乗っていても、普通にみえます。また、高次機能障害と言う目に見えない神経の病気も持っています。その方は、わかりませんが、今は、脳の障害や、中枢神経の病気、鬱、パニック、いろいろな病気があります。子供でも虐待があると思えば、通報できます、大人でも、危険だと思えば、何かある前に、警察に相談し、家族の方に言ってもらうとか・・・。意外と知らないだけで、障害をお持ちかもです。ならば、治療も必要ですしね。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：09/10/04 18:56
回答番号：No.3
この回答へのお礼回答有難うございました。

回答

 
回答者：kawakawakawa13 まず、地域を所轄する警察署に相談します。
そして、変な行動が続くようなら、警察に通報して、対処してもらいます。
実際問題として、健常者でもいきなり人を殺す時代です。
障害者だから目印をつけなければいけないという訳でもないでしょう。
健常者のほうが危険です。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：自信あり
回答日時：09/10/04 18:27
回答番号：No.2
この回答への補足それは違う。健常者のほうが危険なら世界は滅びます。
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答

 
回答者：heyboy 質問者を悪く言うかもしれませんが
注意のやり方に問題があるのでは？と
思ったりします。
例えば貴方が歩きながらタバコを
吸っていて急に誰かが怒鳴ったら
どうしますか？
簡単に言えばそう言う事と一緒です
注意もあからさまに言うのではなく
やんわり言ったり腐肉で言ってみたり
するような工夫が必要ですし

当然貴方の大人ですから
子供みたにわめくのではなく
サラっと言う感じで十分です。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：09/10/04 18:20
回答番号：No.1
この回答へのお礼問題はその後なんですよ。
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